والا خودمم از تولستوی و اینهمه مقدمه چینی و سوالای عمیق، انتظار دیگه‌ای داشتم😅😅 خیلی با شوق و ذوق می‌خوندم اما تو ذوقم خورد! 

من حالا خود زندگی‌نامه تولستوی رو نخوندم ولی با توجه به کتاباش، مثلا آخرین رمان بلندش، رستاخیز، میگم که اینطور نبوده که بگه خب اینا با عقل جور در نمیاد ولی بیخیال بیاید قبول کنیم. تولستوی خیلی به سنت‌های غلط کلیسا نقد داشت.
اون چیزی که بهش تکیه می‌کنه، اون هستهٔ دینه، اون ایمان قلبی به اینکه قدرتی هست که به این دنیا و زندگی انسان‌ها معنا میده، ورای مناسک خاص دینی، به طور خاص مناسک کلیسایی، که به نظرش هیچ منطقی ندارن.

من خودم با اینکه بگیم خب هر چی کمتر بدونی بهتره موافق نیستم، اونطوری که تولستوی‌ ایمان روستاییان رو توصیف می‌کرد.
ولی برام خیلی قابل درکه که اون سادگی ایمان مردم عادی و اون «اطمینان»شون به راه‌های این دنیا در برابر ریاکاری و یا بی‌دینی متظاهرانه طبقه روشنفکر خیلی برای تولستوی جذاب باشه.
این حالت رو کلا تولستوی تو کتابهای متأخرش قشنگ توصیف کرده.
@Nargs 

بعد کلا تو بحث معنای زندگی نمیشه انتظار جواب داشت، الان مثلا «درباره معنی زندگی» ویل دورانت رو خوندی؟ واقعا کسی یه «جواب» آبجکتیو همه‌پسند به این سوال نمیده، بلکه هر کس از دید خودش به این موضوع نگاه می‌کنه،
و اتفاقا بحث مرگ و درد و رنج اینجا خیلی مهمه، هی بیا جواب منطقی بده و علم رو بیار وسط، بگو نه لحظه رو بچسب و نمی‌فهمم برای کار و خانواده زندگی کن (جوابهای معمول تو همون کتاب دورانت) آخرش که چی؟ وقتی توی دانشمند اعتقاد داری من بعد مرگ پودر میشم و چیزی ازم نمی‌مونه؟ 
تولستوی اینجا در واقع به اون آرامش قلبی که ایمان به یه قدرت برتر به ارمغان میاره پناه آورده... هرچند که همین دقیقا به نظر اون دانشمند آتئیست غیرمنطقی‌ترین کاره...
@Nargs 

منم زیاد از تولستوی نخوندم و محتوای این کتاب رو با خودش سنجیدم نه با بقیه آثارش.
کاری به این ندارم که اعتقاد داشتنش به دین یا خدا اشتباهه یا درسته. اگه امید به زندگی بهش داده و باعث شده از خودکشی دور بشه خیلی خوبه.
درسته به کلیسا نقد داشت، حتی وجود خدارو غیرقابل اثبات میدونست! اما با دیدن خلوص افراد بی‌سواد جامعه دوباره به مذهب برگشت و سعی می‌کرد بهشون با علم و منطق فکر نکنه تا ازین مذهب دور نشه! اینه که برام اذیت کننده بود.
سیر غیرمنطقی نتیجه‌گیریشو دوست نداشتم.  
 @szm_books 

من به دنبال جواب تو بحث معنای زندگی نیستم اما کتابی که درین باب بخونم رو به نظر خودم نقد میکنم. و این نقد کردن به این معنا نیست که حتما درست میگم!
ولی اگه قراره علمی و منطقی بره جلو، همونجوری نتیجه بگیره.
اگه قراره علمیو منطقی  بره جلو و احساسی تصمیم گرفته بشه، توضیحات بیشتر و دقیق‌تری میخوام😅🤷🏻‍♀️  
 @szm_books 

بحث اینه که آیا سیر «منطقی» نتیجه‌گیری به جوابی میرسه یا نه؟ به نظر تولستوی نمی‌رسه 😄 و همون‌طور که آقای ایمانی گفتن این رویکرد تولستوی هر‌دم‌بیل و یلخی نیست :) یعنی اصلا یه جریانی داریم که میگه «نباید» به این مسائل با همون منطق الف ب است، ب ج است، پس الف ج است، نگاه کرد... و اینا هم برای خودش دلایلی دارن...

و منظورم از اشاره به آثار دیگه‌ش هم کلا این بود که بگم همچنان با بخش‌های به نظر خودش مشکل‌دار آیین مسیحیت درگیر بوده...
@Nargs 

پس اگر سیر منطقی به نتیجه نمی‌رسه نقد من بهش وارده. چون سعی کرده منطقی توجیه کنه.
و اگر قرار نیست منطقی و علمی پیش بره نیاز به توضیحات بیشتری بود و اینکه برای همه یه نسخه وجود نداره.

تازه الان دلم خواست برم یه ستاره دیگم ازش کم کنم😂💔  
 @szm_books  

آره میخواستم اتفاقا به این اهمیت «ایمان» اشاره کنم. البته یه رگه‌هایی از این حالت تو اسلام و شیعه هم هست و باز البته با اون «عقل» استدلال‌گرایی که یه سریا خیلی بهش معتقدن اصولا اینقدر راحت نمیشه به همه اون سوالهای تولستوی جواب داد... 

یکسری از فرق اسلامی این نحو از ایمان رو دارن. خیلی مطالعه دقیق نداشتم ولی شاید مثلا اشاعره اینطوری باشن. اما اون چیزی که حداقل بعد از انقلاب اسلامی به عنوان شیعه امامیه ما می‌شناسیم کمتر قرابتی با این نحو از ایمان داره. بعد از التقاط جریان فلسفی با دین اسلام، و مشخصا بعد از مرحوم صدرالمتالهین، شیعه امامیه به صورت تامی عقلانی و متافیزیکال شد.
البته این گمانه‌زنی های منه شایدم غلط باشه.
.
اتفاقا به نظرم سوالای تولستوی کاملا با عقل هم جواب دادنیه. کما اینکه هم تو عالم اسلام و هم مسیحیت خیلی‌ها کاملا عقلانی با این سوال‌ها مواجه شدند و جواب دادن. اما تولستوی آگاهانه راه ایمان رو انتخاب می‌کنه چون به نظرش راه بهتریه. از نظر تولستوی همه جوابای عقلانی به نحوی یا زیرشون زده شده یا خواهد شد ولی اون چیزی که نقض ناپذیره ایمانه چون اصلا از جنس استدلال نیست که بشه علیهش استدلال کرد.
@szm_books 

نهه اتفاقا خیلی ممنون از توضیحاتتون. جالب بود نکاتی که گفتین، نمی‌دونستم. اون مکالمه‌ای هم که اشاره کردین رو هم حتما پیگیری میکنمو میخونم😍🌹. 

یکم تخصصی شد😅.

یعنی منظور شما اینه که نتیجه‌گیری نهایی رو دلی انجام داد؟
نه بر اساس علم و منطقی که سوالاشو پرسیده بود؟  
 @Mohamadrezaimani 

همین که تو قسمت‌های مختلف هی قبول نمی‌کنه قبول نمی‌کنه، یهویی با جمع‌بندی کوتاهش قبول می‌کنه، دلیلم میاره می‌زنه تو ذوقم😅 میگم حتما مربوط میشه به همون عسله🤣.
ممنون از کتابی که معرفی کردی حتما تو لیستم میذارم ولی خب چون آثار زیادی از تولستوی نخوندم این کتابشو با خودش مقایسه کردم🥲🤷🏻‍♀️